[分享] 獨立評論@天下:惡紫奪朱,別學蔡溫義 | 許淑淨現況ptt

金牌教練蔡溫義坦言,自己的「欺敵戰術」從未跟許淑淨討論,「沒必要跟她 ... 那麼,以下種種資源錯置、手段與目標錯亂的現況,也就非常合理、甚至 ...批踢踢實業坊›看板Olympics_ISG關於我們聯絡資訊返回看板作者naisu(FCU)看板Olympics_ISG標題[分享]獨立評論@天下:惡紫奪朱,別學蔡溫義時間ThuAug1800:54:072016原文網址http://tinyurl.com/zva9k3g小時候,我每天必看以體育新聞為主的民生報。

報上常常出現這個名字:蔡溫義。

蔡溫義,1980年至1984年期間,刷新40次全國舉重紀錄,號稱「破紀錄大王」。

1984年的洛杉磯奧運會上,蔡溫義奪得男子舉重60公斤級銅牌,全台沸騰,他也獲頒當年的十大傑出青年。

▋多了0.5公斤,也是破紀錄但是,一個人為什麼能在4、5年之間不斷打破自己保持的全國紀錄,讓年少的我想不通。

難道是苟日新、日日新、又日新的真實版本嗎?也是民生報上的消息,替我解惑:「……有人戲稱:蔡溫義平時在國內『省吃儉用』地慢慢破全國紀錄,領取破紀錄獎金和中正獎章……」(1984/05/14民生報:舉重羽量級「破紀錄大王」蔡溫義昨第37次刷新全國紀錄)那個年代,破一次全國紀錄,就有一筆獎金。

於是在能夠「控制破紀錄幅度」的比賽項目中,破聲連連。

除了多半公斤就算破紀錄的舉重之外,跳高、撐竿跳等項目,也是只要提高一公分,就算破全國紀錄,獎金入袋。

這個破紀錄給獎金的作法,出現在民國69年(1980年)。

那年是中華民國的「自強年」,台美剛剛斷交。

當時的總統蔣經國說:「我們把今年定為自強年,作為我們力行不息,長期奮鬥的發軔,不僅要日新又新,而且要愈奮愈強。

」沒想到,果真立刻迎來了一位日新又新、三不五時刷新紀錄的蔡溫義。

但是新規定被如此「操作」,自是惹人非議,取消破全國紀錄獎金的聲音慢慢浮現。

例如民生報當年的一篇評論就提到:「論者大都認為選手為了領取獎金,往往畫地自限、保留實力,沒有完全發揮,有違運動精神……」(1987/01/18民生報:就事論事避免一桿子打翻一船人!取消破全國紀錄獎勵宜多考量)運動員「省吃儉用」破紀錄、領獎金,雖然符合規定,但是肯定違背「運動精神」。

後來,破全國紀錄獎金終於取消,但是增加「有功教練」獎金。

而再次看到蔡溫義的新聞時,他已經是教練了。

教練蔡溫義照樣有聲有色,常常拿教練獎金。

不過2000年雪梨奧運時,蔡溫義手下的選手被查出有禁藥,他不服氣,指責國內外的藥檢中心沒有公信力。

歷經一番波折,選手依舊遭禁賽,他也被當時的體委會認定「言行最可議,列為懲處的首要對象」,不但失去了國家隊教練的身份,學校教職也不保。

(2000/11/19民生報:禁藥風波秋後算帳體委會封殺蔡溫義發函國體及舉協即日起停聘擔任國家級教練建議學校適當處置)▋拿到了金牌,傷害了什麼?我又不是體育記者,為什麼沒事去翻找台灣體育運動大學的體育文獻資料庫,回顧這一串蔡溫義的過往?當然是因為同一位蔡溫義,這次以教練的身份執行「欺敵」戰術、「智取」奧運金牌,再度成為英雄。

他在賽後的諸多言論,搭配過往的「事蹟」,以及媒體的後續報導,讓我很不舒服,無法認同。

摘錄一段蔡溫義的賽後訪問(聯合報2016/08/08:比賽就是賭博!欺敵賭到許淑淨金牌):……一句「比賽就像賭博」道盡許淑淨教練蔡溫義的策略……「我早在比賽前的技術會議故意把許淑淨的參考成績調降,對方完全搞不懂我在做什麼。

」……蔡溫義預期子弟兵並不能舉起太重的數字,「但比賽只比實力就不有趣啦。

」他用戰術逼退黎雅君,都在掌握中。

……「我說了,她就上去比!」金牌教練蔡溫義坦言,自己的「欺敵戰術」從未跟許淑淨討論,「沒必要跟她討論,她信任我才是唯一重要的事情。

」朋友說,蔡溫義又沒有違規,幹嘛苛責。

我來舉一個「不違規」的欺敵案例。

某間服飾店出售的衣服,7天內可無條件退貨,於是小明買了一件昂貴的禮服去參加舞會,舞會結束後退還禮服,一毛不少地把錢拿回來。

小明得意洋洋到處說自己多聰明,大家看他沒有違規違法卻佔了便宜,拍手喝采,群起效尤。

是的,小明沒有違規,但是糟蹋了善意的規定,甚至可能帶動風氣。

一如蔡溫義。

是的,蔡溫義的「欺敵」不違規,但是他的大言不慚加上媒體推波助瀾,我認為,雖然台灣拿到了金牌,但是失去的更多。

尤其,這種刻意走在灰色地帶、鑽營規則縫隙的行徑,其帶來的傷害,更甚明刀明槍明著搶。

▋傷害之一:欺敵成功,信任落空台灣選手許淑淨奪得金牌,恭喜。

奪金的最主要原因,除了許淑淨的實力之外,是對手黎雅君的挺舉失敗。

倒是蔡溫義把奪金的功勞全攬在自己的欺敵成功,而媒體也買單。

也許這才是真正的「欺敵」。

無論蔡溫義是否欺敵成功,不過他所宣稱的欺敵、以及事後受到的讚揚,首先傷害了「信任」。

在生死交關的戰場上,在爾虞我詐的賭桌上,欺敵的確很重要。

但是在打著「運動精神」旗幟的運動場上,欺敵這種小聰明、小手段,該被表揚稱頌嗎?想像任何一種比賽,如果參賽者把力氣都花在「欺敵」上,會是什麼樣子?想像任何一個社會,如果所有人把力氣都花在「欺敵」上,會是什麼樣子?有人因為善於欺敵而獲益,就會有另一方因為不想被「欺」,只好不再信任、時時提防。

今後,當國稅局來查帳,當審計單位要求我們每一筆花費都要有照片有證人有收據發票結案報告,別抱怨。

今後,當我們離開賣場之前,警衛要上上下下徹底搜身X光掃描,別抱怨。

今後,當我們想要拍拍胸脯一諾千金,對方不領情地搖搖手請你立下字據、影音存證時,別抱怨。

因為我們支持蔡溫義的欺敵,而沒有人願意被欺,所以只好制訂更繁瑣、更滴水不漏的規則,把每個人查得仔仔細細。

其實,既然蔡溫義這麼會「欺敵」,第一個受害者就是他自己。

他宣稱有個「不便透露」的國家想用高薪聘請他,但是他因為愛台灣而拒絕了。

(蘋果日報2016/08/09:拒高薪挖角蔡溫義就愛台灣)我不禁要問:蔡溫義是說真的嗎?還是他為了提高價碼而虛張聲勢?最諷刺的是,蔡溫義說他的「欺敵戰術」從未跟許淑淨討論:「沒必要跟她討論,她信任我才是唯一重要的事情。

」一個破壞信任的人,卻依賴子弟兵對他的完全信任。

如今,蔡溫義另一位子弟兵林子琦涉入禁藥風波。

先不論2000年雪梨奧運時,蔡溫義的子弟兵同樣涉入禁藥風波,今天要我相信善於欺敵的蔡溫義與這次禁藥案沒有關係,真的很難。

(聯合報2016/08/10:林子琦停賽金牌教練蔡溫義:對不起國家)▋傷害之二:惡紫奪朱,鼓勵不擇手段雖然所有的競賽,都是整體戰力加上天時地利人和的綜合結果,不過,通常有個最核心的本質。

例如手寫時代的作文比賽。

雖然字寫的好不好看會影響最後的評斷,但是大家都應該知道,作文比賽比的是文章內容,而不是比誰的字好看,更不是比誰事先猜到作文題目。

例如棒球比賽。

因為我方打擊力發揮而取得的勝利,相較於因為對方失誤連連而取得的勝利,你喜歡哪一種?因為投手勇於和打者直球對決而取得的勝利,相較於以四壞球閃躲強打、以頻頻牽制破壞比賽節奏而取得的勝利,你喜歡哪一種?還是,只要贏了就好?回到舉重。

雖然聰明很重要、雖然教練很重要、雖然裝備很重要,但是舉重比賽的最核心,終究是比誰能舉的更重。

如今許淑淨以超低成績取得金牌,雖然教練的「智取」、「欺敵」完全符合規定,但是值得驕傲嗎?有臉拿來說嘴嗎?不過,蔡溫義對自己的行為卻十分得意,說得輕鬆寫意:「比賽只比實力就不有趣啦。

」媒體隨後成篇累牘地給予肯定,等於肯定了目標與手段無須相稱,肯定「為達目的、不擇手段」。

也就是說,舉重所比的不是誰舉的重,而是比誰會欺敵。

那麼,以下種種資源錯置、手段與目標錯亂的現況,也就非常合理、甚至值得鼓勵了:做運動不是為了鍛鍊身心而是為了拿獎金。

彈鋼琴不是為了享受音樂而是為了多元入學。

買房子不是為了安身立命而是為了炒樓賺錢。

考試不是為了檢測學習成果而是追求高分。

老師不是傳道授業解惑,而是教你如何猜題如何鑽營如何用知識壓榨沒有知識的人。

學校的評鑑與軍隊的裝檢,不是為了提升教學或者提升戰力,而是看誰比較擅長紙上作業、巴結長官。

▋療傷之道:德智兼修「德智兼修」是理想境界。

有沒有「智」,一大半是天生的,不能強求。

然而缺不缺「德」,則是每個人可以自己掌握的。

蔡溫義的努力、聰明、力氣大,有目共睹不需多說。

但是他的努力與聰明,是不是以值得效法的途徑來施展?有待商榷,需要明辨。

我認為,蔡溫義在舉重比賽中的種種言行,破壞了信任,扭曲了制度,帶來的傷害超過獎牌的價值,不僅不該讚美,還應該譴責。

而這不是他一個人的事,是大家的事。

因為我們默許、同意、甚至鼓勵,所以他才樂此不疲。

最後,我要提醒自己,雖然難免跟著本國運動員在國際賽事的勝敗同喜同悲,但是當運動成為競賽、並且被附加太多意義或名利誘惑,就已經脫韁了。

就像澳門文化評論人李展鵬所說:「……奧運從開辦至今,就一直是個用以宣洩民族情感的政治場域。

作為體育盛會的奧運,其實可能正正是對體育本身的最大扭曲。

」在奧運這個扭曲但吸引眾人目光的國際賽事裡,作為觀眾,要保有隨時醒過來的警惕。

如果不能制止那些聰明的人用不光明的手段掌控世界,至少不要讓自己成為欺敵戰術下的受害者。

這篇評論令人深省。

--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:59.126.7.15※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1471452850.A.32E.html→HiranoMiu:怎麼這人又來只要不是禁藥犯規作弊靠裁判又沒差08/1800:55推LII1201:破紀錄大家都這樣好嗎,又不是只有他08/1800:56噓nrefder:白癡08/1800:56噓liaoeddie:不拿到牌又要被罵浪費納稅人的錢?08/1800:57→LII1201:還有比賽誰在跟你溫良恭儉讓!又沒犯規為什麼不可以08/1800:57→LII1201:要是覺得這麼不滿意就寫信給國際舉重協會檢舉阿08/1800:57噓chenemily:比賽就是鬥智懂不懂阿08/1800:58推duncan607:屁話一篇體育就是競技怎麼可能不做戰術運用08/1800:58噓monkeyeden:又一個嘴砲08/1800:58→monkeyeden:以他的邏輯有一半以上項目都不用打啦08/1800:59推lucky0623:白痴阿!許淑淨太強才會造成大陸的策略出錯,根本倒果為08/1801:00→lucky0623:因08/1801:00噓ISBearking:有勇無謀的永遠最早被淘汰08/1801:00噓swingman:有事嗎?買衣服"欺敵"拿來跟比賽欺敵比08/1801:00噓deer1305:成王敗寇啦沒拿金牌還會被嗆觀光團勒08/1801:00噓hongchanghsu:……08/1801:00→dandelion76:便當文表示:08/1801:01→duncan607:關於破紀錄當在自己的極限上做突破即便只是多一根羽08/1801:01噓zxc70227:看來他以為舉重只比力氣不比腦袋08/1801:01→duncan607:毛的重量都會很吃力08/1801:01噓daxk:噓看不起戰術這點08/1801:01噓reality6699:對對對!就你最溫良恭儉讓,嘴砲廢文一篇08/1801:02噓captainmm:大概沒看過其他國家怎麼在比賽情蒐上爾虞我詐08/1801:02噓parnshan:田忌賽馬,懂?08/1801:03噓nba655082:如果沒能力教出一個有實力的選手是要怎麼欺敵?08/1801:03→monkeyeden:他乾脆說除了跑步其他應該廢除算了…08/1801:03→captainmm:要檢討也是檢討獎金制度人家若沒靠吃藥拿成績就是本08/1801:03→captainmm:事08/1801:03噓Joeng:重點人家有吃禁藥作弊嗎08/1801:04推a09898966656:許沒實力的話再怎麼做欺敵戰術也不會有人理08/1801:04噓ioupoiu:供三小08/1801:04噓ssrew2875:zzz08/1801:05噓Heeshinbcuz2:沒實力如何欺敵08/1801:05噓achieve:嘴砲08/1801:05噓captainmm:講難聽點沒實力你還沒敵可欺咧08/1801:05噓rusa:想破就破也要有本事何不說當時沒人破的了08/1801:06噓onlyhuman:不知道他找到便當店老闆沒?08/1801:06推Trance18124:便當文事件 四方報總編輯張正辭職:我被騙了,對不08/1801:06→Trance18124:不起|ETtoday社會新聞08/1801:06→sakaizawa:奇文共賞08/1801:07推season002:完全理解不了這位的腦迴路08/1801:07噓yukihira:只出一張嘴...08/1801:07→monkeyeden:完全是人生失敗組的中二發言…沒出過社會嗎?08/1801:07噓c6050pp:這他媽的什麼垃圾文08/1801:09噓abc33211:便當吃了嗎?08/1801:09→tneduts:這樣也可以賺稿費,真爽08/1801:09→Trance18124:奧運》張正批舉重欺敵戰術林義傑嗆:門外漢08/1801:10噓copiman:落落長只為了酸金牌~要金牌不會自己成功完成嗎?08/1801:10→tneduts:寫沒程度的文章不是為了講真理而是賺稿費~~08/1801:10噓churryrain:勿忘便當文08/1801:11推gallaghertw:其實是大陸教練腦殘,根本不是欺敵08/1801:12噓dunhiller:08/1801:16推oldTim:有些陳義過高了,但以蔡的風格說不知道林子琦吃禁藥我不信08/1801:17噓tiffanycute:自以為很懂人家作什麼想什麼關你什麼事?憑什麼你08/1801:17→tiffanycute:的想法才是對的08/1801:17噓ca1123:每貼必噓,吃屎吧,幹08/1801:17噓KGarnett05:競技運動都有策略戰術的,羽球今天李宗偉為啥第二局輸08/1801:17→KGarnett05:印度球員過多就消極放掉沒積極應戰,不也保留體力打第08/1801:18→KGarnett05:三局,舉重沒策略的話,為啥不每次開把都報自己紀錄最08/1801:19→KGarnett05:重的開始舉08/1801:19噓chpohoa:全世界兵書都燒一燒以後戰爭就大家把全部戰車拿出來對轟08/1801:20→Trance18124:媒體工作者、長期觀心東南亞議題的體育專家?08/1801:20噓sam97:所以各國體育界情蒐在情蒐假的喔?08/1801:22推edwinn:運動不能有戰術空間??08/1801:23噓MinuteMan:87分,但提出的那些歷史是真的?有人有八卦嗎08/1801:24噓pold123:這是哪個白癡妓者寫的..就算MLB滿壘保送你一分也是要贏阿08/1801:26噓smallblue:屁話連篇08/1801:27噓WenJeKo:只能投直球才叫運動精神好敢講XD08/1801:27→WenJeKo:這人根本不懂許多運動精彩之處就在於戰術08/1801:28→pold123:人家是比成績又不是在選聖人.規則內贏就是贏08/1801:28→WenJeKo:刊登假便當文造謠的傢伙居然滿口仁義道德了XDDD08/1801:30噓zizek:收多少錢能寫出這種文章?08/1801:30→asxc530530:人家就是有實力,不然你來阿08/1801:30噓LII1201:說買衣服那段,不如寫一篇說好市多退貨的那些人08/1801:31→WenJeKo:是替中國選手抱委屈嗎?太平洋沒加蓋啦08/1801:31噓s830304:....08/1801:31噓yulius:寫啥鬼08/1801:33噓nicky51:垃圾文章,跟造假便當文一樣廢文08/1801:35→ssisters:也是一種觀點你有發表的自由但我不認同08/1801:36噓franck:87分都沒有直接0分08/1801:36噓pold123:http://goo.gl/4pnDg9原來作者是這咖阿..便當吃很飽喔08/1801:39噓LII1201:再噓!要看整場直球對決不會去看棒球大聯盟喔!現實生活08/1801:40→LII1201:中的大聯盟也是邪門歪道啦,投ㄧ堆變化球08/1801:40噓juenren11:戒嚴時代黨校加念公行專出垃圾08/1801:41噓f01237542:體育本來就要鬥智,你鬥智輸了是你智商的問題08/1801:42噓kony25:蠻廢的文章…08/1801:42→f01237542:如果無腦練習,台灣一定拿第一,殺豬公大隊08/1801:43噓jonhson10:今天如果中國選手有把握拿到金牌她還會賭嗎?當然穩穩08/1801:46→jonhson10:來啊!這不就代表我方的實力夠強足以讓對手這麼不自信08/1801:46→jonhson10:不是嗎?運動不只要鬥力也要鬥智啊!08/1801:47噓larenz86:把很多不同的事情全部混在一起比似是而非08/1801:50噓sinben:終於有人貼了全憑腦補還漏洞百出丟臉的資深媒體人08/1801:52→sinben:運動家精神不是這樣亂用的08/1801:53→sinben:他懂什麼叫情搜嗎?不懂就少在那邊亂屁一通08/1801:54→sinben:通篇搞不清楚狀況為反而反的正義魔人08/1801:55→sinben:你還是回家洗洗睡吧08/1801:55→Datow:雖然肯定他為移工權益作的努力但這篇文實在差...08/1801:56→sinben:什麼不倫不類四不像的比喻DIU臉08/1801:57噓d147258:他到底是誰啊?08/1801:58噓otto23:他誰?08/1801:59噓km1201:奧運嘴炮比賽派你一定得金牌08/1802:08噓jjyn:中國舉得起來再說啦,就是舉不起來哭哭囉08/1802:12噓jjjjj72300:這什麼咖?08/1802:13噓Franc1224:哦08/1802:13噓funeasy:戰術比賽用腦ok08/1802:16推Vicky1016:查一下這篇作者是一位長期關注新移民議題的但似乎跟08/1802:18→tmcharvard:老實說,我不知他對游泳比賽鯊魚裝效應後,各國對快皮08/1802:20噓semihumanity:北七08/1802:21噓bnnbnnbnn:講的只有2個人比一樣,超低成績?體重幾倍你可知08/1802:21→tmcharvard:3又趨之若鶩有何看法,不過比賽不是本來就這樣嗎?事08/1802:21→tmcharvard:關獎牌,誰還跟你談溫、良、恭、謙、讓,他真的是日子08/1802:23→tmcharvard:過太爽,只要能贏,世界各國大家都是不擇手段的~運動08/1802:25→tmcharvard:精神,説難聽一點都是強豪國家在說的,他們在關鍵時可08/1802:26→tmcharvard:不跟你說啥小運動精神的08/1802:27噓AISpurs56:耶~~~~~公道噓08/1802:29噓plutodoggy:棋類電競都有奧林匹克認証08/1802:43噓johnny88108:眼紅08/1802:47噓humbug:有實力為後盾才有智取這戰術能活用,沒實力誰屌你~08/1802:56噓moebeco:四兩撥千斤也要先有四兩啊08/1803:02噓bown:省思個鬼08/1803:03噓wenhh88:在講什麼洨……08/1803:06推ParkbohnIV:競技場如戰場。

老說中國孫子兵法,這回是不讀兵法的中08/1803:12→ParkbohnIV:國(教練)成了孫子,懂兵法難道錯了嗎?08/1803:12→ParkbohnIV:【推錯,等會補噓。

】08/1803:14噓ParkbohnIV:.08/1803:18噓taidy:五個字...外行加天真08/1803:33噓karmakarma:自以為聖人又來了08/1803:34噓AISpurs56:原來諸葛亮的空城計跟草船借箭都是不道德的行為ˊˋ08/1804:35→AISpurs56:戰場上誰管你啊==.......沒聽過嗎被騙一次算你聰明08/1804:36→AISpurs56:被騙兩次算我白癡了.....扯甚麼運動家精神也太遠08/1804:37噓AISpurs56:總之...有金牌就是爽啦!!這麼不爽蔡去把他搞下台啊!!!08/1804:43噓randylee:浪費時間的文章!08/1804:56噓citpo:26臥底真多~~~~~~~08/1805:34噓pointer258:廢文08/1805:41→spongeboyz:只是這重量少她實力10幾公斤,的確不用太張揚08/1806:09→spongeboyz:如果沒這方法了,是不是就變成劃地自限舉不到實力了?08/1806:09噓jienfong:真是白痴文組,還以為自己文筆多好08/1806:27噓popoliii:作者好強張正中文系的驕傲^^08/1806:27噓Ginabear:我竟然看完了…08/1806:49噓nimiq5566:北七不要不懂裝懂08/1806:51噓A81295:別學蔡?難道要學你這位記者打嘴砲?08/1806:53噓misysky:道德磨人08/1806:56噓bugmus:跟商周一樣,天下雜誌的廢文也越來越多了08/1807:06噓dragon2000:比賽不是作弊贏就好,叫屁08/1807:31噓p956831:白痴...08/1807:42噓honway:奇文共賞08/1807:47噓bce:不就是偉大的祖國輸給了小台北,傷害了滯台9.2的玻璃心08/1808:02噓MonkeyK:寫這什麼幻想文,整篇充滿自以為高尚的"文人"吊書帶08/1808:02噓lovefisk:以後打籃球棒球都不能戰術運用了,純粹拼體能,是這樣08/1808:03→MonkeyK:台灣的中文系應該全部廢掉,解雇一堆八股的教授08/1808:04噓D49361128:.................................................08/1808:05噓blue1725:運動比賽不用腦靠蠻力就可以贏?08/1808:10噓ting445:就是有這種人臺灣現在還在殺豬公人家都已經上太空體育08/1808:12→ting445:場上戰術也是一環不然你看棒球都沒戰術的嗎看籃球都只08/1808:12→ting445:是上去隨便亂投嗎08/1808:12噓james7353:公鯊小08/1808:18噓ooyy:垃圾評論便當文的製造者又來炮製新聞了無恥媒體人08/1808:18噓changle:…08/1808:19噓aupo:廢文08/1808:24噓zwy:只能靠批評別人來刷存在感的"文青"08/1808:28噓gotornado:寫一堆廢話要幹嘛?08/1808:28噓puppetired:..08/1808:31噓jienfong:自己就涉嫌誹謗還想告人罵他說...http://i.imgur.com/Bt08/1808:33推niko1208:廢文...不懂就別吠08/1808:33噓MSEbeach:...08/1808:36→jienfong:http://i.imgur.com/mHECK57.jpg08/1808:36噓jienfong:好個正義魔人,真噁心08/1808:39噓yang1026:騙稿費08/1808:43噓a27783322:哪來的小狗汪汪08/1808:44噓kevin891802:真的神邏輯08/1808:44噓bnmm:這是在為梨抱不平而發的文吧08/1808:54→bnmm:*黎08/1808:55噓imina:文章廢到我看不完08/1808:57→calculus9:不需要戰術的話每個選手舉無數次比成績好了08/1809:01噓wen1045:根本就是無限延伸,拿記者片面文章在那邊斷章取義08/1809:06推salkuo:好奇有關蔡溫義的八卦是真的嗎08/1809:06噓kitty852:他說得太好了簡直就是鬼扯08/1809:08噓homway:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD08/1809:12噓GiantStone:不擇手段?這蝦毀08/1809:26噓johochula:08/1809:30噓schumi7401:B嘴08/1809:32噓gor74:廢文08/1809:32噓radiwei:費文08/1809:38噓ayoung39:廢文一篇那棒球不就不用打了怎不說棒球一堆戰術08/1809:43噓yihlin945:那韓國又怎麼說,廢文08/1809:48噓kenlin0105:智商壓制錯了?08/1809:55噓HstarChen:你說發什麼??08/1810:02噓blitzkrieg:轉白痴腦殘的文幹嘛?08/1810:11噓azc3144:垃圾文08/1810:15噓rosalic0423:ㄎㄎ,只出一張嘴08/1810:20噓amumugank:廢文08/1810:25噓waitscorpion:天下不知何時已變成這樣了08/1810:27噓cheug0653:標準假道學廢文比賽通通不要戰術啦打球也不要做假動08/1810:34→cheug0653:作老實的起跳被蓋火鍋嘿08/1810:35噓nzj:台灣就是有這種人當自己是過客不敢罵對暗只會罵台灣人操08/1810:40→yuyukuo0205:87分08/1810:58推tfshs0823:這次就戰術運用成功08/1811:16→tfshs0823:沒實力的話欺敵對方根本不會鳥你08/1811:17→tfshs0823:記者把之前的成見帶進來,很不好08/1811:17噓lafk:浪費我時間08/1811:18噓lafk:這種想法真的很要不得,人家有本事破紀錄拿金牌關你屁事?08/1811:23噓alinisme:天啊,我竟然把廢文從頭到尾看完@@08/1811:27推tfshs0823:找到蔡之前的新聞,加上一些根本不知所云的舉例,我對08/1811:32→tfshs0823:作者的思考能力才是有諸多質疑08/1811:32噓mark11422:我花了兩分鐘到底看了甚麼..........08/1811:38→IRPT001:鳥人布卡:我都在世界賽這麼玩08/1811:56噓agnespooh:道德魔人真是無所不在,那打籃球以後不准作假動作好了!08/1812:06噓D49361128:這位平常有在運動嗎?08/1812:47噓casablanka:以正合以奇勝黎雅君自己失格要怪誰08/1813:02噓yukienish:傻眼自以為專家08/1813:04噓casablanka:宋襄公表示:08/1813:10噓fancy:傻眼,洋洋灑灑,神邏輯,浪費我時間看這麼多08/1813:17噓Fishkeke:奇文共賞08/1813:44噓awfulday:幹浪費我6秒08/1814:19噓lovejamwu:中國沒拿到牌.這人是很不爽嗎?08/1817:06噓kewke:87分08/1817:07噓blacktea0127:你自己的歷史也無法到處去說嘴吧08/1820:38噓AISpurs56:張正的黑歷史就是到處發廢文被打臉呵呵08/1820:46噓leopastiom:害我一直笑不停...08/1820:47噓KinGoldom:廢文08/1820:50


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