[心情] 淺談21點 | 21點算牌ptt

算牌沒用,基本策略這種人人都會的東西才是關鍵沒錯,是的基本策略你懂,但有沒有辦法執行是一個大問題21點就是這樣的一個遊戲基本策略能讓玩家優勢 ...批踢踢實業坊›看板MACAU關於我們聯絡資訊返回看板作者feoyeos(DeadMauV)看板MACAU標題[心情]淺談21點時間FriApr1418:24:392017昨天剛離開澳門這趟出發前心血來潮發文找人一起去賭場沒想到收到挺多信詢問這趟去了4天也帶了幾位版友一起進賭場才意外發現其實滿多人都對賭場有興趣趁著轉機無聊來發篇文先說說我的背景主打的是21點機緣是以前出差到LasVegas趁空檔到賭場看了一下,覺得21點很有趣就開始研究並親自上賭桌打目前已經是第5個年頭因為常出差所以世界各地賭場幾乎都打過也一直維持挺高的實戰頻率尤其是澳門,常到香港轉機就提前到澳門先待幾天或是休假在台灣沒事,離的近就會跑去專門打21點今年目前為止澳門去了5趟所以主要也是談談澳門21點的狀況雖然稱不上資深玩家,我也不靠這當作本業不過還是可以給點建議首先我先排除掉一些項目第一個是算牌我會算牌,過去也是個算牌玩家但一路看著各地主流賭場從牌盒轉變成蝸牛機讓算牌客越來越沒機會,我也跟著轉變心態賭21點帶來的收益已經不是重點,現在只當作是個興趣看很多人討論,或來信詢問如何靠算牌在澳門打21點我的建議是,別想太多了我不是全盤否認算牌無法對抗蝸牛機而是利益對照花費的賭金以及時間成本已經小到可以無視在這圈子待了一段時間,我是知道一些內幕一些老賭客手上一定也有,不過應該沒人想明講畢竟我們還想多在賭場橫著走一段時間至於有些人標榜破解蝸牛機,可以知道出牌我都是聽說,跟我講的人也都是他們聽說說真的我覺得是無稽之談我很歡迎這些所謂破解蝸牛機的人跟我一起上賭桌,如果10把牌裡面可以準確預測6把我可以把我當天的賭金全送你然後再給你一個建議,把這程式拿去賣給賭場基本上下半輩子就不愁吃穿了,不用辛苦打21點要算牌,東南亞跟歐洲一些地方,還有賭場讓你發揮澳門請不用考慮再來如果想以賭21點當作一種收入來源的話本篇請你直接跳過因為我不是抱著這種心態去賭的今天我下桌打不管是贏或輸對我心境或財務上都沒有影響以今年目前5趟澳門舉例我總共是贏了13萬HKD但這也不到我一個月的薪水如果想當個長期打21點的玩家我覺得這是一個最基本條件原因下面會提到講了這麼多,相信很多人最關心的還是能不能靠21點獲得收益我的答案是Yes怎麼辦到?說出來可能被笑但不用懷疑,就是請遵守基本策略WTF?算牌沒用,基本策略這種人人都會的東西才是關鍵沒錯,是的基本策略你懂,但有沒有辦法執行是一個大問題21點就是這樣的一個遊戲基本策略能讓玩家優勢從49.x提升到50.x你要拿下的就是那50.x的勝率我常跟其他21點玩家說的就是機率會還你公道,也會還賭場公道這也是賭場不會倒的原因所有遊戲機率都是設定好的除了21點以外的遊戲,賭場勝率都是高不少這幾年我看了不少一路一起跑賭場的人最後是消失在賭場,原因就是不相信機率只相信運氣基本策略,這幾年同桌的玩家少說上千人我看過從頭到尾堅持的,可能不過100人機率是死的,唯一的變數只有人心人心也是賭場最好的武器這就是我前面說的,在21點賭桌上輸贏絕對不能給你造成壓力或貪念這些東西出來,就注定無法在賭場裡長期生存我打21點有幾個習慣就是半夜才是我主要打的時段,還有我喜歡坐尾段前天半夜2點我在威尼斯人打,坐第5門第2門是個韓國人打了幾把就知道他懂基本策略,但心理素質不好(後面解釋)這時一個中國人坐在第6門尾門應該在威尼斯人打久了,跟荷官有點熟就開始跟荷官聊天說"妳慘了,這桌玩家都會玩喔,尤其第5門""而且一樣喜歡當守門員,現在有兩個專業守門員了"我就想肯定也是個有水準的玩家我喜歡半夜打的原因就是這樣熱門時段實在太多不會打的,雖然實質上沒甚麼影響但看他們打的方式就是不舒服果然這位中國人基礎完全跟著基本策略走當我正在想很難得碰到一個這樣的人時他也說了"哇,你打的有水準,很久沒碰過了""那個韓國人還不行,被影響了"跟我想的一模一樣怎麼看出來,其實很簡單我跟中國人就像機器人一樣舉例拿到15點對莊家8或9就是補牌,沒需要猶豫這階段其實足夠淘汰掉很多懂基本策略的玩家了那個韓國人就是,連續輸了幾把,覺得運氣不好拿到就直接投降了,結果當然有好有壞我跟中國人當然也是,14對莊家7補牌我們補到爆,旁邊看的人喊燒唉呀,9點,幹嘛補呢,給莊家爆就好了啊但我並沒甚麼想法,不會去想早知道不要補了再舉例一把牌,我拿A7對莊家A那時半夜5點我腦袋不知道打結甚麼我竟然Stand手勢一比中國人馬上說"奇怪,你怎麼出現瑕疵了"我馬上回神,靠...最後莊家A6,我收錢,但當下我只想找洞挖蹲進去這種牌很多,知道策略的人也很多但能不能執行真的是一回事有時就是連續輸好幾把莊家5,6點補不爆好幾把這時魔鬼就出來了拿15對7不敢補牌拿11對10不敢double這叫壓力貪念也一樣看莊家一直爆拿20對莊家6分牌拿12對莊家3不補牌這種人看太多了也許當下結果是好的但絕對不是長久基本策略就是以大樣本去給你最好的選擇當你把局數累積到千把萬把回頭那句話機率會還賭場跟玩家公道講最直接的例子電子百家樂都會累積莊閒的局數基本上都是萬把以上的樣本每一家賭場都是50.x對49.x絕對看不到51以上百家樂有時就是會有連開10幾把的局出現但最終一定會回到合理機率所以21點也是,連輸,連贏,那只是少量樣本的結果選擇相信運氣,不願相信機率或是在意輸贏,21點就別碰了其他遊戲是更好的選擇就像我在威尼斯休息時跑去玩加勒比連輸了三把起了貪念從原本1000底住下到2000底住結果拿到三條且莊家成局直接一把負變正,開心的要死要享受運氣,直接去玩這類遊戲如果帶這種心態去打21點不如不要記基本策略享受看心情決策帶來的結果會有趣多因為終究是個賭徒,稱不上21點玩家最後回到重要的部分,我說的21點收益也是建立在能完全遵守基本策略之下有人會懷疑,就算按照基本策略,勝率其實也就50%等於打久了就是一直來來回回那靠那些部分來累積收益?第一個就是拿BJ,還有投降以及分牌跟加倍的牌型就是因為這些牌的機率偏高才會有如此決策但需要長時間去一點一點的累積很累,要看收益很不符合時間成本像我跑5趟贏13萬HKD說穿了我勝率也就那樣,不高1天我可以打上10幾個小時一把不用1分鐘,等於1小時最少60把1天就算600把5趟16天就是9600,取整數算10000把牌底住1000一把就是正130把等於我贏了5065把,卻輸了4935把辛酸吧,自稱是玩家卻只有這點勝率但這樣已足夠我長期能夠心滿意足離開賭場整個澳門都已經是蝸牛機的情況下我覺得玩家能做的只有這樣了因為我收到太多來詢問我怎麼算牌的甚至要我帶著去狂撈賭場一筆的所以我乾脆直接把事實講明嗯,如同以上,就是不怎麼樣但能不能做到又是一回事累積你的局數樣本,嚴格遵守基本策略That'sall--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:109.230.238.174※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/MACAU/M.1492165482.A.860.html推tps6115:21點要獲利就是買桌上不懂BS的投降.加注.BJ先收04/1418:40推zdunk:越南還有用發牌盒發牌的04/1419:09推daniel955377:完全bs的話應該期望值還是負的04/1419:21→daniel955377:而且就算期望值正應該輸的機率還是大於贏是靠bj、04/1419:22→daniel955377:doubledown拉抬04/1419:22推chi1727:澳門21點蝸牛機完全bs的話期望值還是負的...04/1421:15推SignKing:一個月薪水超過13萬HKD....那你的時薪比打21點高04/1422:45→SignKing:時薪>>13K/16天X10hr=81.25HKD=325NTD也算不錯了04/1422:47→feoyeos:薪水不是重點,要表達的是因為這樣,才有辦法不受情緒影響04/1422:54→feoyeos:BS有很多版本,大致上查的到的版本還是49.xx沒錯04/1422:55→feoyeos:想當玩家就自己花時間做功課,賭客的撇步不會拿來做公益04/1422:59→feoyeos:不然人人都是戴子郎了04/1422:59推boboleo:澳門基策沒過五十吧,除非有做一些小事情04/1423:04→boboleo:至於說破解蝸牛機的,基本上都是追幾張牌04/1423:04→boboleo:都是在提高機率,僅止而已,但我認同你說的,要當機器人04/1423:04→boboleo:那些人樣本不夠多,看到12就一天到晚說會搏到公04/1423:06→boboleo:又說甚麼20對A一定要買保險...04/1423:06→boboleo:殊不知還有買保險被先姦後殺這招04/1423:06→boboleo:至於20對上3,4,5,6這些分牌的腦殘更不用說04/1423:07推SignKing:照這樣打基本上沒感情也沒樂趣了,就是剩下收益不是嗎?04/1423:15推boboleo:所以看你想要很悶的收錢,還是很HIGH的輸錢囉04/1423:42牌局確實沒甚麼樂趣,就只是一種習慣吧畢竟也不是個想玩就玩的遊戲跟電腦玩也不像實際下賭桌樂趣大概就是來自跟其他玩家跟荷官的互動像我跟那個大陸人就聊得很開心會一起逗其他賭客跟荷官比如荷官拿6,輪到他補牌我們就一直喊"公!公!公!"最後荷官被逗到我們喊他也跟著喊"嗯還公阿!"(廣東話)爆了我們就取笑他,沒爆他就笑我們然後我們就嗆回去說錢又不是你的還有就是我一把牌補到6張剛好21那個大陸人馬上說"我掩護你,趕快拍照上傳FB炫耀"讓我笑到不要不要的最後當然是沒有拍也不能拍※編輯:feoyeos(84.174.42.92),04/15/201701:57:31推tps6115:同意上牌桌最重要開心開心不一定來自贏錢04/1502:21→tps6115:而是和賭友與荷官的的互動04/1502:21推WildSpree:照基本策略打期望值還是負的,你能贏錢只是運氣好04/1507:46推WildSpree:即便是全世界最強算牌客,也無法十把預測六把。

算牌搏04/1507:51→WildSpree:的是1%2%的期望值,資本夠大,長期來說收益就很可觀了04/1507:51→feoyeos:你研究後的結論是這樣也好,至少輸錢也是合理結果04/1508:17→feoyeos:總之這篇重點只有一個,堅守BS,這能有共識沒問題吧04/1508:18推boboleo:我是寧願很悶的贏錢啦04/1508:29→boboleo:另外堅守BS,絕對認同04/1508:29推kshsjordan:可負擔的輸贏下三不五時能去澳門消遣消遣就很棒了04/1513:45推f80906:我比較想知道,你這上千把都下一樣的注嗎?04/1515:23推tps6115:同注應該很困難04/1515:44推ClarinetPyng:我比較好奇甚麼工作月薪13萬港04/1516:31先回答下注問題我這些拿來當數據的局數都是下相同的底注,1000HKD我不跳注打,跳注的前提是有辦法預測該局的勝率在沒算牌的情況下跳注等於就是我說的受了貪念或壓力影響這對我來說是失敗的開始我中間無聊會去打短期的牌局,比如打300一把那我就是隨便打,看心情決定策略,勝負就快很多像我一樣前天下午20分鐘300底注就贏了3000我就拿著這些錢跟帶去賭場體驗的板友去吃一頓不錯的晚餐或是看別的玩家牌都拿得不錯,我就下個3000買他後面享受自己平常21點無法體驗到的情緒這種牌局我就沒列入,因為不夠資格當作BS下的結果回到重點,我主要提的部分還是在澳門想長期打21點那麼堅守BS就是目前的基本也是最佳策略你錢多不怕輸,或是你覺得氣好會贏錢文章就說了我不夠資格跟你討論,因為我只是個NPCPlayer甚至你不該選擇玩21點,輸贏實在太慢BS不會讓你贏到多少,也不會讓你輸到畢業長期結果永遠就是那50.x對49.x在震盪繼續使用我提的數據,5065勝,4935敗那就是50.65的勝率,下次我的數據反過來變49.35勝率也是屬於一個正常現象網路這世界就是很有趣,提出一個觀點尤其是扯到錢,質疑的人總是特別多有人看到我說我月薪比13萬HKD高馬上搜我文章然後在群組提出質疑說我怎麼只開台Teana然後還發了一堆廢文,87%是唬爛我是也不知道該說甚麼好我就是個30歲的屁孩喜歡發廢文跟鄉民喇賽阿你也可以去看看帝寶地下室問某些車主為什麼開Toyota都肉搜文章了怎麼沒搜到我想幫家裡買台買菜車考慮TT喔,一定是ToyotaTercel吧,廠廠我想分享的在於數據,金錢那部分是個人能力今天我拿不出本金跑去打100底注的一樣的結果是不是變成只有13000HKD200小時還要花機票住宿,我不如去上7-11大夜班看還有沒有人覺得21點好賺BS的勝率有爭議我知道,我也算講的很含蓄了想在一個領域脫穎而出請自己花時間去做功課沒人會把這些屬於自己的武器拿來做公益否則我看了一堆股市名人的書怎麼沒變成台灣巴菲特懂BS的人很多,有辦法完全遵守的已經夠少了那我想肯自己花時間去研究數據並且實戰的人應該更少網路上查的到的BS版本,已經有段時間了變數也設定的很簡單,結果是單純的勝率有興趣請自己去針對單間賭場規則設定變數並且把勝率改成下注金額的投報率去跑數據然後實戰我能給的建議就到這邊※編輯:feoyeos(217.238.245.235),04/15/201716:53:50推tps6115:推一個04/1517:54推smho:問題請教,平均算單次贏10萬台幣,請問你每次的賭本是準備多04/1518:01→smho:少啊?我看網站的教學當然是賭本越高能承受的震盪跟風險也越04/1518:01→smho:高,想稍微知道你的策略是損益多少%就收手,想說有機會能不04/1518:01→smho:能跟去湊熱鬧XD04/1518:02→feoyeos:一趟大概是5WHKD當本金,分3天就是約1.604/1521:25→feoyeos:那一天停損就是1.6w,停利可以設2w04/1521:26推WildSpree:我對你的專業能力和薪水並不懷疑,但聲稱在澳門打BJ基04/1523:55→WildSpree:本策略可以贏錢會害死人04/1523:55推WildSpree:看到停損停利....我真的想勸你好好找個懂機率統計的人04/1600:02→WildSpree:,幫忙破除你的偽科學理論,不然遲早有一天機率之神會04/1600:02→WildSpree:把你聲稱的獲利都連本帶利討回去04/1600:02→feoyeos:也許我表達能力有問題,到最後你還是以BS=贏錢為定論04/1600:16→feoyeos:反正本來就只是建議,就像你的建議我會聽進去04/1600:18→feoyeos:至於我的"偽科學理論",竟然我沒公布也不打算公布04/1600:22→feoyeos:那被拿來吐我也是欣然接受,所以謝了04/1600:23推WildSpree:在澳門除了打poker和少數微利的21點算牌,所有賭戲一上04/1600:30→WildSpree:桌期望值都是負的,我不用了解你的方法也知道那不管用04/1600:30推WildSpree:不要贏了十幾萬港幣就以為自己掌握了什麼,你自己能力04/1600:33→WildSpree:強會賺錢輸贏無所謂,不要帶人去打,拖其他的板友下水04/1600:33→feoyeos:我沒要你接受我的論點,同樣的話,我也不想了解你的堅持04/1600:39→feoyeos:我以近五趟澳門舉例,也不代表我全透露了什麼04/1600:41→feoyeos:BS大家都知道,我最終給的結論是在震盪下,小贏小輸都是04/1600:43→feoyeos:合理,要的只有堅持04/1600:43→feoyeos:最後,我帶人去就講明了,我是帶去體驗,不是帶去賺錢,04/1600:45→feoyeos:多少來信要我帶去撈一筆的,我回都沒回04/1600:45→feoyeos:在我沒講明的狀況下,只聽取部分建議自己跑去打最後輸了04/1600:48→feoyeos:,請問又與我何關?早說了,想脫穎而出自己做功課或付出04/1600:48→feoyeos:代價,我不是來做公益的04/1600:48→feoyeos:你看來也是個閱歷豐富的人,都是成人了,互相尊重一下,04/1600:55→feoyeos:我看到一些自己認知不合理的東西,笑笑就過,因為要吐也04/1600:55→feoyeos:要拿出具體自己驗證後的證據不是嗎04/1600:55→feoyeos:只是想打臉很簡單,直接要我拿出我的實際數據出來,我就04/1600:58→feoyeos:會裝死了04/1600:58推WildSpree:我很尊重你呀,我可沒有懷疑你的專業,起底你開什麼車04/1612:57→WildSpree:,對應薪水是否合理喔。

在公開論壇發言,本應接受公評04/1612:57→WildSpree:;尤其又是宣稱靠算牌以外的21點技術贏錢這種爭議性的04/1612:57→WildSpree:主題,也不提出可信的證據,還說要帶其他板友「體驗」04/1612:57→WildSpree:。

不好意思,這和我的數學認知和價值觀差異太大,不04/1612:57→WildSpree:砲一下我良心過意不去。

04/1612:57推tps6115:應該只是體驗賭場牌桌氛圍,不是體驗穩賺不賠吧!04/1613:28推kshsjordan:同意樓上,原po文章已經很中肯的告訴大家別想靠CSM發04/1614:56→kshsjordan:大財至於打BS會贏他應該有自己另外的撇步沒必要分04/1614:59→kshsjordan:享文章整體分享立意是很好的小瑕疵而已不必這樣04/1615:00→kshsjordan:有做功課的會看的出來BS無正EV,不想做功課的你跟他說04/1615:01→kshsjordan:打BS久賭必輸他也不會聽04/1615:02推boboleo:FEOYEOS講的其實蠻中肯,至於他的BS,我相信他是有調整過04/1615:10我又來多嘴了WildSpree我對你回應不是覺得你懷疑到我收入所以你不用一直跳針說沒懷疑我薪水多少這大家應該都看的出來所以我不知道你一提再提用意在哪再來你講到我帶人去"體驗"靠21點賺錢我不知道你在哪一段看到的,你本業應該不是記者阿怎麼做這種斷章取義的事?我這趟帶了三位版友去當初徵文的我刪了,但我有很清楚說到我帶你去體驗實際下賭桌玩21點的感受,僅此而已而且會看你準備的本金多少,給一個你應該停損停利的點就是點到為止,小贏當然好,輸了也別再沉淪這些我可以找那三位版友出來作證但我不想把他們扯進來如果你真的很需要他們的說詞,我再來請他們說明最後,我只說了BS是一個在CSM下最好的玩法也是關鍵並沒提到單靠BS就能夠穩定住勝率所以我才說到老賭客的撇步,這些才是我們勝率高的原因想在BlackJack裡有脫穎而出的勝率我一講再講就是自己花時間或付出代價這些是我們努力的結果,我沒必要拿出來講這部分才是爭議所在,我也很清楚,所以我一直點到為止但我還是能稍微講一下蝸牛機問世多久了,你真的認為一個領域長時間沒辦法有所突破?算牌法隨著BlackJack的歷史存在了多久但是在還沒被公開之前,靠著算牌橫掃賭場的人或團隊可能不到玩家的1%,沒被證實之前這1%的人也只是默默努力並且接受外人嘲笑但最後被證實這群人完美擊敗賭場牌盒是個撥接時代的制度,一般的賭客也只是撥接時代的玩家這群算牌客卻是寬頻時代的玩家,所以脫穎而出賭場才有了CSM來抗衡,把自己提升到寬頻時代那麼,現在賭場跟玩家都來到了寬頻時代你覺得有沒有那不到1%的玩家來到了光纖時代?說穿了,算牌法不過也只是一種複雜版本的BS這部分究竟演化到甚麼程度,我沒必要交代因為也不是我一個人努力出來的成果我認識的這些人,就跟舊時代的算牌玩家一樣被接受質疑,但我們不在意,反正我們也生活在不同世界你都講明你是來砲我了那我應該也不用太客氣,砲你一下應該可以吧?不要眼光短淺也沒背景進來這個領域只肯守著舊時代規則,不代表它不存在※編輯:feoyeos(217.238.245.235),04/16/201716:10:29推boboleo:我一直認為互相尊重很重要除非講得太離譜但如果擺明04/1617:00→boboleo:要害人機率之神自然會收拾不是嗎04/1617:00推kshsjordan:我一直都毫無根據的希望CSM是可以破解的,現在總算看04/1622:11→kshsjordan:到曙光了,希望我也能有一天自己提升到光纖世代!!04/1622:12※編輯:feoyeos(84.174.42.92),04/17/201704:21:02推WildSpree:請息怒,我出發點只是為了板眾好,造成你不快我願意道04/1923:17→WildSpree:歉。

不過我有點看糊塗了,容我請教你最後一個問題,點04/1923:17→WildSpree:到為止不必回答細節沒關係。

你的利基到底是「老賭客04/1923:17→WildSpree:的撇步」還是「破解CSM」呢?04/1923:17推WildSpree:如果是前者,那我還是奉勸你們趕快見好就收,沒有用的04/1923:22→WildSpree:;如果是後者,據我所知CSM已經有人找到正期望值的方法04/1923:22→WildSpree:,只是太微利了不值得操作,如果你們找到值得操作的方04/1923:22→WildSpree:式,我衷心佩服你,不過也要請你小心人身安全04/1923:22推WildSpree:不好意思,我看了下一篇的解釋再重新回來重讀原po這一04/1923:40→WildSpree:篇,我之前理解錯誤,現在了解你的意思了,所以當我沒04/1923:40→WildSpree:問吧。

04/1923:40→WildSpree:我想我被「能不能靠21點獲得收益04/1923:42→WildSpree:我的答案是Yes」這句話誤導太深了04/1923:42推WildSpree:還有「基本策略能讓玩家優勢從49.x提升到50.x」這句話04/1923:44→WildSpree:,其他的部分包括帶板友體驗,我都沒意見了04/1923:44→feoyeos:我講的也有瑕疵,只是試著解釋而已,沒有不快04/2001:23推ForWin:這篇太好看了!!04/2513:27→ForWin:不過我也好奇f大的本業是什麼XD~是業務嗎?單純好奇~因為月04/2513:28→ForWin:收入破50萬真的太強了~同為30歲可能我見識太淺了@@~04/2513:29


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